2017年3月13日,全國政協(xié)十二屆五次會(huì )議在人民大會(huì )堂閉幕,會(huì )議共收到提案5210件,審查立案4156件,其中,涉及生態(tài)文明建設方面的占10.13%。根據《世界環(huán)?!酚浾叩某醪秸{查,全國政協(xié)委員、湖南省環(huán)保廳副廳長(cháng)潘碧靈依舊是建言最多的環(huán)保人,一個(gè)人就帶來(lái)了24條提案,其中大部分環(huán)保類(lèi)提案不僅涉及到大氣、水、土壤等方面的污染防治問(wèn)題,還有關(guān)于長(cháng)江流域的生態(tài)安全,洞庭湖的保護等方面的深入思考。在純粹的環(huán)保問(wèn)題之外,還有幾條對社會(huì )公益事業(yè)、地方經(jīng)濟發(fā)展等領(lǐng)域的建言。被圍觀(guān)他的記者贊嘆——“滿(mǎn)滿(mǎn)的社會(huì )責任感”。
“還有一些是我在提案中沒(méi)有寫(xiě),但是在小組會(huì )的發(fā)言上提出來(lái)的。”潘碧靈說(shuō):“比如說(shuō)我建議國家發(fā)行生態(tài)環(huán)保的彩票,以此作為增加環(huán)保投入的一種渠道?,F在允許發(fā)行的彩票就是福利彩票和體育彩票,如果不能新增彩票類(lèi)型,我覺(jué)得可以從體育彩票中劃出一部分,用于生態(tài)環(huán)保投入。因為環(huán)保本身就是公益性質(zhì)的,也可以說(shuō)跟保障民眾的身體健康密切相關(guān)。而體育,尤其是競技體育,現在更多應該是市場(chǎng)化的行為。”
思維活躍,想法也很多的潘碧靈向《世界環(huán)境》詳細講述了他的一些思考:
環(huán)保事業(yè)缺錢(qián)嗎,經(jīng)濟手段怎么用?
記者:為什么需要開(kāi)辟諸如彩票這樣的渠道來(lái)推動(dòng)環(huán)保事業(yè)?您認為目前國家層面的環(huán)保投入不足以解決環(huán)境問(wèn)題嗎?
潘碧靈:我認為,環(huán)保還需要進(jìn)一步加大資金的投入。環(huán)保改革也好治理也好,不能光靠說(shuō),沒(méi)錢(qián)沒(méi)項目怎么落地推進(jìn)呢?本來(lái)環(huán)保這塊財政投入的基數就偏低,去年中央財政投入環(huán)保的錢(qián)并沒(méi)有增加太多,只有土壤污染防治的增加了,水和氣的都略有減少。比如大氣的投入前年是112個(gè)億,去年只有110個(gè)億,還不及北京地方財政的投入,一個(gè)地方一年就186個(gè)億的大氣污染防治基金,這幾年北京一共投入了660多個(gè)億在大氣污染防治上。
記者:北京當然是力度很大了。110個(gè)億用于全國還是比較吃緊,可能也是只能扶持重點(diǎn)區域,全國范圍可能主要還是靠各地方以及多種融資渠道來(lái)拉動(dòng)。湖南的空氣質(zhì)量整體還是在改善的吧?
潘碧靈:去年全國各級財政總的生態(tài)環(huán)保投入是4000多個(gè)億。那110個(gè)億里面,湖南一分錢(qián)都沒(méi)有,但是湖南的空氣質(zhì)量比起珠三角長(cháng)三角,改善程度還是要差一些的,尤其是長(cháng)株潭地區,去年我們的pm2.5的年均濃度是48微克/立方米,全國平均是47微克/立方米??諝馕廴久總€(gè)地方的情況不一樣,湖南空氣比較濕潤,土壤酸性的比較多,一揚塵,酸性土到空氣中生成硫酸根,再二次生成pm2.5。湖南的pm2.5有60%是二次生成的,省內每個(gè)地方也不一樣,大城市的話(huà),汽車(chē)尾氣占比例肯定要大一些,來(lái)源也復雜,除了揚塵、尾氣、工業(yè),冬季的時(shí)候也有外源性的污染輸入。所以我們還是得繼續努力才行。
記者:那環(huán)保光靠財政也肯定不行,還是得通過(guò)多種渠道,還有各種經(jīng)濟刺激手段相結合。像您的二十多個(gè)提案里面,有一個(gè)是建議設立土壤污染防治基金的,并且您說(shuō)這是參考借鑒了美國的《超級基金法》,但是您之前不是說(shuō)土壤污染防治跟大氣和水不一樣,是要以風(fēng)險防控為主,不適合投入巨資搞大修復的嗎?
潘碧靈:整體來(lái)說(shuō)當然是以風(fēng)險防控為主的,應該分級管理。像農用地這塊,污染輕的可以改變種植方式,稍微重一點(diǎn)的可以調增種植結構和土地用途,特別嚴重的可能帶來(lái)環(huán)境健康損害的還是要考慮修復。土壤污染防治的基金我提議分成兩塊,一個(gè)是農用地,以公益性基金為主;第二是城市污染場(chǎng)地這塊,帶有一定公益性質(zhì),但是更多就是市場(chǎng)行為了。因為修復出來(lái)的土地是城市建設用地,修復之后是可以增值的,所有應該要從土地出讓金里面拿出一部分來(lái),不能全部是財政投入。土地出讓金應該取之于土用之于土,你地價(jià)升值了,從里面拿一塊出來(lái)做修復,有什么不可以呢?另外,這種基金的投資回報不是很高,所以100個(gè)億里面,可以拿60個(gè)億用于治理,拿40個(gè)億放在其他領(lǐng)域,放到能有更高收益領(lǐng)域,賺了錢(qián)用于土壤污染防治。另外,還有社會(huì )捐贈。民以食為天,大家都想要健康,生態(tài)環(huán)?;甬斎灰部梢蕴栒偕鐣?huì )捐贈來(lái)注入一部分資金。改革的關(guān)鍵是各方責任歸位
記者:經(jīng)濟手段里面不光是投資,還有罰款這類(lèi)。陳吉寧部長(cháng)說(shuō)按日計罰是環(huán)保法明確的對企業(yè)處罰的重要手段,但是法律要求企業(yè)違法排污拒不改正的,才能啟動(dòng)按日計罰。比如你上公共汽車(chē),抓到你沒(méi)有票,得先補票,如果拒絕補票,才能夠實(shí)行按日處罰。這樣處罰力度就會(huì )顯得不夠,這類(lèi)困境您覺(jué)得應該怎么樣化解會(huì )比較好呢?
潘碧靈:按日計罰只能對污染的行為進(jìn)行處罰,而不能對污染造成的環(huán)境和健康損害的后果進(jìn)行處罰。這次“兩高”的報告也特別提到了,下一步要加大公益訴訟的力度。所以我覺(jué)得不能只是依靠罰款,環(huán)保的罰款原本的額度就比較低,有的情況下,就是連續計罰也沒(méi)有多少錢(qián),如果這些錢(qián)能夠真正起到震懾作用,讓企業(yè)糾正行為也倒還好。但是罰款本身也并不是賠償的性質(zhì),罰款的錢(qián)通常也不足以彌補污染損害造成的損失,所以更應該加強污染損害的追責,推進(jìn)環(huán)境公益訴訟的力度。
記者:您認為排污許可證制度的改革會(huì )有助于各方責任的明確和歸位嗎?
潘碧靈:許可證是一個(gè)基礎,許可證制度是環(huán)境管理的一個(gè)基礎性制度,這個(gè)管理是強調企業(yè)的責任主體和自主性,許可證上載明的這些要求,是企業(yè)自己承諾的,企業(yè)自己就要去做。這些要求就很細了,包括國家的法律法規標準,還有行業(yè)的規范等等,每一家企業(yè),還應該跟它的環(huán)評所涉及的要求相銜接。一個(gè)行業(yè)的許可證大的內容就算一致,但細節上每個(gè)企業(yè)可能都不一樣,都是根據實(shí)際的情況和所在地區的環(huán)境質(zhì)量要求來(lái)的。
記者:相當于是企業(yè)跟地方政府達成的一個(gè)契約?
潘碧靈:對,這個(gè)契約簽訂以后,不是環(huán)保部門(mén)每天去查企業(yè),而是讓企業(yè)自己去監測,去管理,定期給環(huán)保部門(mén)報告。作為環(huán)保部門(mén),我們是去抽查它,一旦發(fā)現問(wèn)題就嚴厲處罰。
記者:相當于轉變以往那種保姆式的管理模式了,以誠信為前提,以執法從嚴作為保障?
潘碧靈:這就像收稅一樣,你自己報稅,平時(shí)稅務(wù)部門(mén)并不來(lái)管你,但是一旦抓到你偷稅漏稅,就要追究刑責。這樣的管理思路,是強調企業(yè)自己的責任。另外,排污許可證也為環(huán)保部門(mén)加強管理提供標尺。許可證上面的要求就不僅僅是總量指標,排放標準的限值了,而是涉及到各種管理要求和規范,更加精細化。
記者:所以轉變責任主體的角色之后,精細化的管理就成為可能了?比如說(shuō)政府不再粗放的管幾種主要污染物,每個(gè)企業(yè)都有責任自主監測記錄和上報各自排放了些什么?
潘碧靈:以前的總量減排對所有企業(yè)都是控制同樣的排放因子,但是實(shí)際上不同的企業(yè)排放的污染物都不同,即便同是涉及重金屬的企業(yè),排出的重金屬的種類(lèi)也可能都不一樣,所以每個(gè)排污許可證都應該是不一樣的,個(gè)性化的。從2015年開(kāi)始,湖南省就已經(jīng)開(kāi)始將自行監測的責任明確到企業(yè),該手工監測的要求他們要手工監測;連續監測也要企業(yè)自己去負責,可以不用第三方,在線(xiàn)監測的儀器,不管一開(kāi)始是政府買(mǎi)的還是企業(yè)買(mǎi)的,都視同企業(yè)自己的,如果要再換,就企業(yè)自己去換了。
記者:但是其他很多地方CEMS小屋的鑰匙都是不交給企業(yè)的,這樣放手給企業(yè)不怕他們造假嗎?
潘碧靈:還是那個(gè)原則,一旦抓到你造假,就嚴肅追你的刑責。如果這點(diǎn)信心都沒(méi)有的話(huà),那你就不要搞排污許可證制度了。排污許可證是所有的東西都要讓企業(yè)自己測自己報啊,現在這個(gè)在線(xiàn)監測都不敢給企業(yè)自己負責?
記者:所以監測的自主權始終要全部交還給企業(yè)?
潘碧靈:大的方向上是這樣,不叫“還給企業(yè)”,而是明確企業(yè)的責任主體?,F在國控污染源這塊還要看部里面的部署,我們現在是雙重屬性——同一套設備和數據,對環(huán)保部門(mén)而言是監督性監測的依據,對企業(yè)而言就是自主監測,目前大多數還是第三方管理。
記者:那2015年“明確責任主體”之前和之后,你們執法統計造假的數量變化大嗎?
潘碧靈:整體來(lái)說(shuō)現在是越來(lái)越好,企業(yè)的責任意識也在增強,大家都越來(lái)越重視環(huán)保,知道不能亂來(lái)了。當然極個(gè)別的違法行為也是有的。以后數據聯(lián)網(wǎng)直接傳輸,湖南有自己的環(huán)保信息平臺,企業(yè)自己監測的數據也要上傳到我們的平臺上發(fā)布,接受社會(huì )監督。
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